Reacties op: Ja en? Nee dank je! http://improblog.nl/improblog/ja-en-nee-dank/ visies op improvisatie Sat, 26 Jan 2019 16:09:56 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=5.0.3 Door: Bart Van Loon http://improblog.nl/improblog/ja-en-nee-dank/#comment-670 Mon, 26 Sep 2016 09:04:34 +0000 http://improblog.nl/improblog/?p=1906#comment-670 Arthus, ik begrijp uw vergelijking met de Amerikanen niet goed. ik denk dat ik persoonlijk vaker op een impropodium sta dan een doorsnee Amerikaanse speler en dat geldt voor veel Nederlanders en Belgen die ik ken.

Het klopt natuurlijk wel dat een 3forall véél meer meters gelopen heeft dan een amateurgezelschap.

Dit gezegd zijnde, Sytse, schrijft gij geen dt-fouten omdat ge goed kunt schrijven, of schrijft ge goed omdat ge (onder meer) geen dt-fouten maakt? Ik denk dat ja-ennen zó fundamenteel is dat dat geen gevolg is van goed spelen, maar de duidelijk (een van de) oorzaken.

Napier heb ik uiteraard gelezen. Ik ben ook niet van de regels en gebruik in m’n workshops steeds de term vuistregel en geef graag tegenvoorbeelden tegen m’n eigen tips ’n tricks.

‘Geen vragen stellen’ vind ik opnieuw ook mega-belangrijk, maar ook hier geldt dat dat op niveau van de speler/acteur moet bekeken worden, niet op niveau van het personage. Geen enkele van die zogenaamde regels gelden voor uw personages, dat lijkt me evident. Zou nogal stomme scènes opleveren anders. 🙂

]]>
Door: Arthur http://improblog.nl/improblog/ja-en-nee-dank/#comment-667 Mon, 19 Sep 2016 21:37:51 +0000 http://improblog.nl/improblog/?p=1906#comment-667 Ik denk dat we ons niet moeten gaan vergelijken met de Amerikanen . Als voorbeeld zien. Want dat werkt alleen maar frustratie op . Zij hebben een grotere afzetmarkt , kunnen daardoor meer spelen en ook meer fouten maken . Nederlandse en Belgische improspelers hebben die mogelijkheden niet en zullen daardoor meer op veiligheid zitten en dingen doen waar ze vertrouwd mee zijn. Het zij zo. Dit is geen oordeel maar een constatering van de feiten . Hoe zou je dat spontane , continue positieve die de Amerikaanse of canadeze groepen hebben , kunnen benaderen? Gewoon heel veel meters maken in de repetitieruimte met ja en oefeningen. De weerstand doorbreken . Tot men er strontziek van wordt . Je komt namelijk geheid weerstanden tegen en daar moet je echt doorheen . Als speler. Maar daar ontstaat de angst bij veel improspelers . Het moet vooral leuk blijven. Die chinezen hebben de houding van 1000 keer iets doen en dan zit het echt in je systeem en daar valt wat voor te zeggen .

]]>
Door: Sytse Wilman http://improblog.nl/improblog/ja-en-nee-dank/#comment-666 Mon, 19 Sep 2016 15:13:56 +0000 http://improblog.nl/improblog/?p=1906#comment-666 Ik geloof je op je woord, maar het zegt me niet zoveel. Doet me een beetje denken aan wat Mick Napier schrijft in zijn boekje Improvise (aanrader trouwens) over het tot stand komen van allerlei ‘regels’. Men heeft goede groepen geanalyseerd en gezien dat ze bijvoorbeeld weinig tot geen vragen stellen. En tadaa: geen vragen stellen was ineens een regel (die nog steeds af en toe opduikt). Terwijl geen vragen stellen eerder een gevolg van goede impro is dan de oorzaak. Geldt hier ook: spelen de groepen die jij aanhaalt zo goed omdat ze Ja En als dogma hebben of spelen ze gewoon goed samen en zie je daarom veel Ja En?

]]>
Door: Bart Van Loon http://improblog.nl/improblog/ja-en-nee-dank/#comment-665 Mon, 19 Sep 2016 14:59:45 +0000 http://improblog.nl/improblog/?p=1906#comment-665 3forall en Big Bang Improv zijn voorbeelden van groepen waar het ja-ennen vanaf spat. Ik zie bij hen op het podium nooit nul komma nul negotiatie, twijfel of weerstand. Echt een inspiratie.

]]>
Door: Arthur http://improblog.nl/improblog/ja-en-nee-dank/#comment-663 Mon, 19 Sep 2016 08:53:22 +0000 http://improblog.nl/improblog/?p=1906#comment-663 Ik stel voor om een competitie te houden welk duo het langst ja en kan volhouden . Voort borduren op elkaars ideeën zonder weerstand of een lichte ja maar. Zien waar je terecht komt. Het wordt absurd misschien maar daar heb ik als publiek wel behoefde aan. Om eerlijk te zijn vind ik de meeste impro scene’s die ik gezien heb, eindigen in saaie conflicten. Dit vraagt ongelofelijk veel van spelers maar volgens mij dit spannender toneel opleveren dan ik meestal zie.

]]>
Door: Raymond van Driel http://improblog.nl/improblog/ja-en-nee-dank/#comment-662 Sun, 18 Sep 2016 16:08:07 +0000 http://improblog.nl/improblog/?p=1906#comment-662 Mooi zoals deze blog een hoop stof heeft doen opwaaien in impro-land! Zie de Theatersport-Facebook groep. :-). Dank Sytse!

]]>
Door: Sytse Wilman http://improblog.nl/improblog/ja-en-nee-dank/#comment-661 Sun, 18 Sep 2016 11:47:06 +0000 http://improblog.nl/improblog/?p=1906#comment-661 Wat punt 3 betreft: dat is nou precies de kern. Het Ja En-evangelie is zo ver doorgeschoten dat het inderdaad wordt voorgeschoteld als de enige (juiste) manier van accepteren, terwijl ik alleen ‘ja’ in sommige gevallen zuiverder en sterker vind.

]]>
Door: Tom Tollenaere http://improblog.nl/improblog/ja-en-nee-dank/#comment-660 Sun, 18 Sep 2016 11:19:46 +0000 http://improblog.nl/improblog/?p=1906#comment-660 Ik volg Bart hier wel even. Voor mij is er een verschil tussen “ja-zeggen” vs “ja” zeggen. Accepteren in voor mij voor mij de realiteit van het aanbod aanvaarden, binnen de context van de scene.

Als iemand je overvalt, “je geld of je leven” dan is een realistische reactie niet “ja, fijn”. Dat is volgens mij de realiteit van het aanbod ondergraven. De realiteit is “mijn personage wordt overvallen – dat wil die niet”. En dan zegt je personage letterlijk “neen, net doen, ik heb bloedjes van kinderen die doodgaan van de honger”. Er is een verschil tussen “ja-zeggen” in je hoofd als speler, en het letterlijk “ja” zeggen van je personage. Je personage “neen” laten zeggen kan een gevolg zijn van “ja-zeggen” in je hoofd als speler.

Dittor voor absurde situaties. Een speler maakt een absurd aanbod. Je “aanvaardt” als speler in je hoofd dat dit gebeurt. Maar ik zie het personage liefst realistisch reageren daarop. Als iemand IRL jou een absurd voorstel doet, hoe reageer jij dan daarop? Een reactie van een personage in de zin van “Nora, dat is absurd. Weet wel wat je zegt?” is voor mij even goed (of zelfs beter) aanvaarden van het feit dat je personage een absurd aanbod kreeg.

Tenzij je een stuk in de stijl van Ionesco improviseert – daarin is de normale reactie van de personage net het aanvaarden van het absurde. Opnieuw: context van de scene.

Wat dan wel ‘realistisch’ is hangt opnieuw af van de context van de scene. Als jouw personage een depressieveling is met zelfmoordneigingen, dan kan de “aanvaardende” reactie voor dat personage op het aanbod “je geld of je leven” iets zijn in de zin van “schiet maar, bespaart mij de moeite”. En dan verwacht ik van de overvaller weer een ‘normale’ reactie op dat licht absurde antwoord. Misschien gaat de overvaller onze deprimo wel troosten, een fylosofische boom opzetten over de zin van het leven, of hem opleiden tot overvaller en hem zo zingeving bieden.

Het voorbeeld van de knecht – als die echt een kluns is – context van de scene – dan maakt ie het echt niet meer goed. En dan is nee het aanvaardende antwoord,

Jouw punt 3 vind ik net als Bart naast de kwestie. Als je niet kan ja-enne, zeg dan gewoon ja. De inspiratie komt wel.

]]>
Door: Bart Van Loon http://improblog.nl/improblog/ja-en-nee-dank/#comment-659 Sat, 17 Sep 2016 14:07:28 +0000 http://improblog.nl/improblog/?p=1906#comment-659 2, Ik ben er inderdaad van overtuigd dat een oprechte reactie (geloofwaardig vanuit het standpunt van de personages) de essentie is van ja-ennen. Het meester-knecht voorbeeld dat je toevoegde vind ik opnieuw een perfect voorbeeld van ja-ennen.

Wat denk je dat het aanbod van `ik verlaat je, schat’ inhoudt? Een opzetje naar een stomme ‘ja, ok, daag’ grap, of naar het onderzoeken van het dilemma en de ambivalentie die erop volgt?

Wat is de beste ja-en reactie op de vraag `kan ik dit nog goedmaken’? Toch precies ‘neen, dit gaat niet meer’! De reactie ‘ja, poets even m’n schoenen en ’t is ok’ is mijns inziens de zwakkere, blokkerende reactie.

3. Mja, dit kan inderdaad wat genuanceerd worden, maar for the sake of the argument stelde ik ja-ennen even gelijk aan accepteren.

]]>
Door: Sytse Wilman http://improblog.nl/improblog/ja-en-nee-dank/#comment-658 Sat, 17 Sep 2016 11:07:08 +0000 http://improblog.nl/improblog/?p=1906#comment-658 Oneens zijn staat je vrij natuurlijk. Toch nog even een reactie om mijn punten wat te verduidelijken.

1. Ik bedoel niet alleen een onbruikbaar aanbod weg-blokkeren, maar ook niet eindeloos uitbouwen met ‘ja en’. Op een gegeven moment moet je de gevolgen erkennen of de waanzin in perspectief plaatsen. Zoals ik al zeg: Wonderland heeft een Alice nodig en die maakt de gekte niet groter met een reeks ‘ja en’.

2. Dus je oprechte reactie is altijd ‘ ja en’ ? Ik zie dat anders, heb in de tekst een recent voorbeeld toegevoegd waarin de oprechte reactie alleen een ‘nee’ was. En dat klopte.

3. Dit is een valse tegenstelling. Het is niet ‘ja en’ of blokkeren in mijn optiek. Wat dacht je van ‘ja’ en alleen maar ‘ja’ zonder een afgedwongen ‘en’.

]]>